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Hypo-thèses > Forum > Parlons sciences ! > Forum de mathématiques > Quelques démonstrations niveau TS
| General Vans | #1 24/06/2007 - 19h24 |
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Codeur Hors ligne Courriel
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Salut, voici quelques énoncés qui n'attendent qu'à être résolus.
J'offre une bouteille de champomy sans glaçon à celui qui les trouve tous ![]() 1/ Montrez que 1 598 478 648 846 413 n'est pas un carré parfait Le nombre en question s'écrit 3 + 1*10 + 4*100 + 6*1000 etc... On peut donc travailler sur un modulo 10, pour que le nombre soit un carré il faudrait que n² soit congru à 3 modulo 10 (Mais ce n'est pas une condition suffisante pour prouver qu'il s'agit d'un carré). Or 0²=0 (mod 10) 1²=1 (mod 10) 2²=4 (mod 10) 3²=9 (mod 10) 4²=16=6 (mod 10) 5²=25=5 (mod 10 6²=36=6 (mod 10) 7²=49=9 (mod 10) 8²=64=4 (mod 10) 9²=81=1 (mod 10) On voit bien que c'est impossible donc 1 598 478 648 846 413 n'est pas un carré parfait. 2/ Montrez qu'il ne peut exister éventuellement qu'un seul nombre premier tel que son logarithme naturel ln soit rationnel. Rappel : Un nombre rationnel peut s'écrire a/b avec a et b entiers Soient p et q deux nombres premiers distincts tels que les logarithmes naturels soient rationnels. Le quotient des logarithmes est donc également rationnel. On a alors ln(p)*b = ln(q)*a <=> ln(pb) = ln(qa) <=> pb = qa car ln est une bijection de R*+ vers R. Or p et q sont premiers on a donc une décomposition en facteur premier du même nombre ! Par unicité de la décomposition en facteurs premiers, a = b, absurde. 3/ Montrez qu'il existe une infinité de nombres premiers Par l'absurde, supposons qu'il existe un nombre fini de nombres premiers. Notons P cet ensemble Soit N = p1*p2*p3*...*pn +1 , N >= 2 donc N admet un diviseur premier au moins, notons p ce diviseur. p est donc inclus dans P, donc p est soit p1, soit p2, soit p3... soit pn p divise donc p1*p2*p3*...*pn Or p divise N donc p divise N - p1*p2*p3*...*pn donc p divise 1 ce qui est absurde . 4/ Montrez qu'il existe 11 nombres consécutifs non premiers et donner ces nombres Voilà pour commencer Bon courage |
| Guillawme | #2 24/06/2007 - 22h33 |
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Modérateur Hors ligne
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est-ce faisable sans avoir fait la spécialité maths ?
en tout cas je ne vois même pas comment faire... j'ai peut-être une petite idée pour le 2 mais je ne suis pas certain que ça marche (il faudrait trouver 3 équations pour résoudre un système à 3 inconnues)
La science nous donne un moyen de parler de ce que nous ignorons. Cuénot (1866 - 1951)
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| General Vans | #3 25/06/2007 - 00h21 |
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Codeur Hors ligne Courriel
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hum... sans la spé maths le 2 est le seul qui peut être fait, le 3 aussi avec un peu de bon sens...
En fait tu peux tous les faire si tu as une logique implacable mais sans la spé ça parait difficile (sauf le 2) |
| General Vans | #4 26/06/2007 - 11h58 |
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Codeur Hors ligne Courriel
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Bon allez je donne la démonstration du 2 pour motiver peut être
![]() Soient p et q deux nombres premiers tels que les logarithmes naturels soient rationnels. Le quotient des logarithmes est donc également rationnel. On a alors ln(p)*b = ln(q)*a <=> ln(pb) = ln(qa) <=> pb = qa car ln est une bijection de R*+ vers R. Or p et q sont premiers on a donc une décomposition en facteur premier du même nombre ! Par unicité de la décomposition en facteurs premiers, a = b = 0, absurde. |
| Guillawme | #5 26/06/2007 - 12h11 |
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Modérateur Hors ligne
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salut,
si ln(p) = ln(q) alors p = q (vu que la fonction qui à x associe ln(x) est strictement croissante sur son ensemble de définition) du coup ça gène dans la démonstration avant même que tu mettes a et b en puissance de p et q... de plus si ln(p) = ln(q), la fraction vaut 1, donc a = b (mais pourquoi = 0 ?) aussi, je ne comprends pas ceci :
La science nous donne un moyen de parler de ce que nous ignorons. Cuénot (1866 - 1951)
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| General Vans | #6 26/06/2007 - 14h26 |
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Codeur Hors ligne Courriel
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Tu as raison j'ai modifié, sinon pour la phrase citée, tu sais qu'un nombre se décompose toujours en produit de facteurs premiers
Exemple : 38 = 2*7*7 Quand tu as deux nombres qui ont la même décomposition ils sont donc égaux |
| Guillawme | #7 26/06/2007 - 14h37 |
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Modérateur Hors ligne
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ok
merci pour cette précision ![]() mais pourquoi pb = qa signifie qu'ils ont la même décomposition en facteurs premiers ?
La science nous donne un moyen de parler de ce que nous ignorons. Cuénot (1866 - 1951)
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| 11TLP | #8 26/06/2007 - 17h20 |
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il me semble que j'avais déjà entendu parler du n°4
je crois que c'est 11!+1 ; 11!+2 ; 11!+3 . . . mais pour le démontrer je ne suis pas sûr
Ce message a été édité par 11TLP le 26/06/2007 à 17h22.
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| General Vans | #9 26/06/2007 - 18h29 |
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Codeur Hors ligne Courriel
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Bah tu as l'égalité puisqu'on y arrive par équivalence. Or tu as que des nombres premiers avec des puissances entières, donc c'est une décomposition en facteur premier. On a donc q = p et a = b Pour 11TLP c'est la bonne réponse mais en effet il manque la preuve |
| 11TLP | #10 26/06/2007 - 18h43 |
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pour la démonstration, c'est assez vague dans ma tête
edit :
tu as l'intention de nous en sortir d'autres ?
Ce message a été édité par 11TLP le 26/06/2007 à 18h47.
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| General Vans | #11 26/06/2007 - 21h06 |
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Codeur Hors ligne Courriel
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Bah on ne sait jamais
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| Guillawme | #12 26/06/2007 - 22h47 |
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Modérateur Hors ligne
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C'est bon j'ai pigé ! (enfin )Merci GV
La science nous donne un moyen de parler de ce que nous ignorons. Cuénot (1866 - 1951)
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| General Vans | #13 27/06/2007 - 11h50 |
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Codeur Hors ligne Courriel
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J'ai mis les réponses en blanc pour ceux qui veulent chercher encore, par contre le Latex ne se cache pas ... Enfin ça fera un indice
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| General Vans | #14 02/07/2007 - 16h22 |
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Codeur Hors ligne Courriel
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Bon j'en rajoute une :
Prouvez le principe de récurence en utilisant la démonstration suivante : Soit X un sous ensemble de N tel que : 0 appartient à X Pour tout n, si n appartient à X, n+1 appartient à X Montrez que X = N, où N,l'ensemble des nombres entiers positifs, est supposé connu |
| 11TLP | #15 03/07/2007 - 14h03 |
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par l'absurde on peut ?
puisque on commence par 0, comme on va de 1 en 1 on refait tout l'ensemble des entiers |
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