Topic officiel du travail suivant :
Titre : Modélisation numérique de l'effet Poynting-Robertson

A modifier par l'auteur.

Hoho... il y a un bug dans la matrix.
Il y a même un double bug : la page "info" ne renvoie pas au bon endroit

Heeuu ? ça marche bien chez moi... ha ça vient d'être corrigé par le grand maître...

Bon j'attends les questions hein...

Ca devrait te dire uelque chose :

RévoX @ 20/09/2007 - 14h10 a dit:

Ce que je voulais simplement demander c'est "parles-tu d'une pression isotropique due aux photons ou pas ?" Si oui je ne vois pas pourquoi Car par la conservation de la quantité de mouvement, le corps doit reculer lors des "chocs" dus aux photons.

Tiens donc, mais quelle question surprenante !
Bon en fait la pression de radiation n'est pas isotropique. Les photons incidents arrivent de l'étoile perpendiculairement à la particule (je parle du cas classique hein, l'angle d'incidence change quand on fait des trucs bizarres avec la relativité...). Si tu préfères, les photons arrivent suivant . Et du coup il y a un recul du photon dons cette même direction.
Mais ensuite il y réémission d'un photon par le processus de désexcitation que tu connais. Cette émission est par contre isotropique. Du coup, statistiquement sur un grand nombre de photons réémis, le recul sera en moyenne nul ! Et en moyenne encore le recul dû à la séquence {absorption+réémission} est uniquement dû à l'absorption. Donc au final notre particule soumise à une force de pression dans la direction . Et c'est le même principe quand on tient compte de l'aberration de la lumière, sauf que l'angle d'incidence change.

Donc globalement on s'attend à un recul mais dans l'intro de ton travail tu dis "Ce phénomène d'interaction lumière/matière a pour
conséquence de faire lentement spiraler les poussières vers le Soleil."
Pourquoi VERS le Soleil ?

Aurais-tu perdu ta langue ?

Patience, j'attendais que tu aies fini de lire le dossier... Tout y est expliqué, mais c'est peut-être pas très clair...

D'abord, on a supposé que la force de pression de radiation est uniforme dans tout l'espace (pour pas se compliquer la vie). Si on fait pas relativité :
Les photons incidents arrivent perpendiculaires à la trajectoire de la particule. En quelque sorte, la pression de radiation s'oppose à la gravitation, mais pas trop quand même. Donc au final, tout se passe comme si la particule se trouvait dans un champ de gravitation plus faible. Donc elle orbite autour de l'étoile plus loin que si elle n'était pas soumise à la pression, mais elle suit tout de même une trajectoire Keplerienne. Et cette trajectoire est constante au cours su temps.

Par contre, dans le cas où on tient compte de l'aberration lumineuse (cas que nous qualifions de relativiste), les photons n'arrivent plus orthogonalement à la trajectoire. Ils arrivent un peu de face, en biais quoi. Ce qui a 2 conséquences :
- pour une même intensité de la pression, l'opposition à la gravité sera plus faible. Mais c'est un détail...
- On aura une composante de la pression qui s'opposera aussi au mouvement tangentiel de la particule. Et c'est ça qui va induire la spiralisation de la trajectoire. Même si c'est pas tout à fait exact, on peut envisager ça par le fait que la pression de radiation qui s'oppose au mouvement entraîne une perte d'énergie cinétique, perte qui est compensée par un gain d'énergie potentielle en se rapprochant de l'étoile (la grosse feinte c'est de faire croire que l'énergie mécanique se conserve alors que c'est pas la cas à priori). Mais la spiralisation se démontre en moyennant les perturbations sur la trajectoire. Avec ça on peut même calculer une vitesse de décroissance. Mais c'est compliqué. Si tu veux j'ai le calcul qui nous a été fait par un astronome grenoblois et qu'on a pas compris donc on l'a pas intégré dans le dossier...

Ah oui, tout de suite c'est plus clair

C'est un travail très agréable à lire, félicitations kk1000kk
Malgré mes lacunes en physique, j'ai réussi à comprendre certaines parties, et ce fut très intéressant. J'ai cependant 2 questions :
- Est-ce que tu pourrais m'expliquer ce qu'est l'aberration de la lumière ? Il me semble avoir lu sur internet que c'est une conséquence de la relativité d'Einstein, qui fait que la lumière ne se propage pas vraiment en ligne droite, mais c'est possible que je dise une grosse anerie  

- Qu'est-ce qu'une pression de radiation isotropique ? Quand l'atome se désexcite et libère un photon, que se passe-t-il exactement ?

Merci d'avance, et encore bravo  

En fait l'aberration de la lumière n'est pas une conséquence de la relativité d'Einstein. C'est juste qu'elle intervient quand on est à des vitesses proches de celle de la lumière.
Le truc c'est de faire l'analogie avec des gouttes de pluie qui tombent verticalement pendant que toi tu cours avec un parapluie. Si tu fais un petit dessin, tu te rendras compte que pour ne pas être mouillé, il faut pencher le parapluie vers l'avant.
Essaye de comprendre par toi-même pourquoi les gouttes d'eau arrivent en biais devant toi et t'auras tout pour comprendre l'aberration de la lumière, en assimilant les gouttes aux photons.

C'est grâce à ça que l'astronome écossais Bradley a calculé pour la première fois la vitesse de la lumière au 18ème siècle...

J'ai pas le temps de détailler mais avec un dessin clair ça vient tout seul.

La pression de radiation n'est pas isotropique. La désexcitation l'est : la probabilité qu'un photon soit émis dans une direction est la même quelque soit la direction. C'est ça l'isotropie.

kk1000kk @ 30/01/2008 - 18h15 a dit:

Essaye de comprendre par toi-même pourquoi les gouttes d'eau arrivent en biais devant toi et t'auras tout pour comprendre l'aberration de la lumière, en assimilant les gouttes aux photons.

C'est pas à cause de la force de Coriolis ?

Aaaaaaaah pas de Coriolis mon pauvre ami ! Pourquoi toujours se pourrir l'esprit avec des trucs trop compliqués ? Ya rien qui tourne là ! Juste une bête translation rectiligne uniforme. Fais un peit changement de référentiel avec un vitesse dans le repère au repos verticale, et regarde ce qu'elle devient dans un référentiel en mouvement...