Bonjour,

alors voila c'est bientôt l'heure de choisir son orientation (encore quelques mois) et j'avoue que je ne suis pas trop sûr de ce que je veux faire : pour le moment je voudrais faire une prepa, mais c'est peut-être parce que je ne connais pas le reste.

Je vais d'abord faire un tour de mes centres d'interêt :
J'aime beaucoup la physique (c'est pour cela que je post dans cette catégorie), mais j'adore aussi les maths. Sinon j'aime moins la chimie.
En physique j'aime particulièrement tout ce qui touche à la matière : en ce moment on est en plein dans la radioactivité et on vient de "découvrir" (pas vraiment pour moi ^^) que la matière peut devenir énergie et inverse. Et j'avoue que ça me plait beaucoup.
La physique quantique m'attire aussi énormément, bien que je n'ai aucun cours dessus et que j'apprends de moi même par curiosité.
Vous l'aurez compris plus tard j'aimerais faire quelque chose qui touche à la physique.

Et donc comme je le disais je me suis renseigné sur "l'après prépas" et on ne pas parlé que d'écoles d'ingénieurs, polytechnique, normal sup, les mines etc... Mais ça me parrait un peu innaccessible

Je sais qu'il y en a certain qui sont en prépa, que voulez vous faire après ?
Et sinon que me conseillez vous de faire qui pourrait me plaire ?

Merci d'avance

Salut,
Si t'es motivé il faut que tu fasses une prépa pour plusieurs raisons.

Avant tout je précise que ce que je dis concerne uniquement la physique et les maths et en France!

Après 2 ans de prépa tu as des équivalence et tu peux aller en L3 en fac de maths ou physique ou même chimie et ingénierie.

Après 2 ans de prépa tu as un meilleur niveau que tes confrères de la facs car le programme est plus lourd et tu auras un peu d'avance sur eux (un peu).

Après 2 ans de prépa tu auras l'habitude de prendre super cher, de bosser comme une forcené alors que les 3/4 des gens en fac suivent un rythme plus léger.

Donc tu peux rejoindre une fac en L3 en 2 ans, aucune différence avec le fait de commencer en L1.

Ensuite après 2 ans de prépa tu as les concours, si tu bosses bien et que tu es un peu doué on va dire , tu as l'ENS et là tu feras de la recherche à une niveau très élevé et avec des moyens incroyables (l'ENS n'est pas une école d'ingénieur!).
Les autres grandes écoles t'offriront la possibilité de faire de la recherche et d'avoir des équivalences jusqu'au M2 voir même doctorat je crois.

Ensuite pour ce qui est des 2 ans de prépa, en gros tu ne fera plus de radioactivité (du moins en PCSI) et la physique quantique se fait en chimie (c'est plus les bases de l'atomistique en fait). En physique tu vas faire beaucoup de mécanique et de thermodynamique ainsi que de l'electrocinétique.
La chimie est très différente du lycée et je pense que si tu aimes les maths et la physique tu apprécieras car ça se recoupe pas mal.

Quant aux maths, tu auras des exercices beaucoup plus difficiles qui te demanderont de vraiment t'investir.

Voilà pour les infos, je te conseille donc la prépa si tu es motivé, mais si ta fin c'est la fac et le doctorat, autant partir de la L1 alors

Merci pour ta réponse rapide et précise

Oui donc cela confirme ce que je pensais sur la prépa : c'est dur mais ça paye
Et toi, tu veux faire quoi après ta prépa ?

Hello!

Alors rapide présentation :
Je suis un taupin en bonne et due forme, filière MP (i.e. : je suis en deuxième année mathématiques et physique)
Donc tout ce que je vais dire s'applique principalement à la filière MP/MPSI, pour PC/PCSI il faudrait plutôt voir avec Général Vans, sinon la filière PT/PTSI est plutôt "technique" (on y fait pas mal de SI) donc a priori c'est moins ce que tu souhaites.

Bon d'abords je vais commencer par te désillusionner au niveau du programme de physique, de la chimie il y en a pas mal(environ 3 trimestre sur les 5 composant les deux années de prépa). De la physique quantique après avoir fait les trois quarts de ma prépa mon niveau dans ce domaine est voisin du zéro, juste quelques notions très très basique. Mais c'est pas en prépa que tu feras de la physique quantique.

Maintenant prépa veux pas forcément dire ingénieur, personnellement il y a aussi le magistère qui m'interresse, le magistère prépare à l'agrégation, en math ou en physique... Ca peut s'intégrer via la fac mais c'est plus "simple" via la prépa dans le sens où on est accepté plus facilement et où une fois au magistère c'est beaucoup moins dur après avoir morflé deux ans.
Sinon, il n'y a pas que les TRES grandes écoles, il y a aussi tout ce qui est sur CCP(Concours Commun Polytechnique; qui n'as rien à voir avec l'école polytechnique amicalement surnommée X) mais aussi sur e3a(un autre concours) et encore d'autres sur concours propre.

Tu auras déjà pas mal d'informations si tu vas par là : http://www.scei-concours.org/cadre_partenaire.htm

Sinon options que j'envisage :
Centrale (sur le concours central) - formation d'ingénieur généraliste
ENSIMag (sur le concours CCP) - formation d'ingénieur spécialisé dans les mathématiques appliqués à l'informatique
ENSICaen (sur le concours CCP) - formation d'ingénieur dans les techniques informatiques
Magistère de mathématiques (sur dossier) - préparation à l'agrégation

Mais je te préviens, si tu envisages une prépa, envisage de n'avoir qu'un jour de week-end et aucune sortie en semaine, et aussi de bosser tout court, chose que tu n'as jamais faite au lycée, quoi que tu puisses en penser. Tu vas découvrir le travail.
Ca c'est pour le côté négatif et il est très négatif, dur à supporter.

Maintenant du côté positif tu vas voir que le niveau scientifique en sorti de lycée n'est qu'un parangon de culture scientifique. On ne sait RIEN au niveau des sciences en sortant de lycée. L'étendue du savoir scientifique est gigantesque et tu vas en apprendre plus en 5 trimestre que dans toute ta vie à ce niveau. Et tu vas t'apercevoir qu'à la fin de la prépa tu n'as fait qu'effleurer les prémices de la science. Et c'est une vision assez grandiose qui vaut le coup d'oeil

Voilà voilà.
Maintenant tout ça est très très subjectif

Salut

Je ne suis pas dans la physique, mais je peux quand même te donner mon avis global sur l'université (je suis en L1).

Alors, j'ai eu l'impression de ne rien faire du semestre, et je n'ai pas encore retrouvé la frénésie des quelques semaines qui précèdent le bac (malgré l'imminence des partiels, qui sont la semaine du 17 décembre pour moi). Je passe peut-être pour un fou en disant ça, mais j'avais adoré cette ambiance de travail régulier et efficace. Après les messages de nos deux prépateux, je ne dirai pas que ce travail était "intensif", parce que comme l'a dit Meianki je ne sais pas ce que c'est que bosser (des amis en médecine me disent la même chose).

Je généralise peut-être, mais un risque à l'université c'est aussi de se laisser happer par des gens qui ne font rien (et qui sèchent carrément cours et TD).
Je ne pense pas me tromper en disant que ce genre de choses ne risque pas d'arriver en prépa.

Un autre fait notable (toujours selon mon expérience personnelle) : en L1 il n'y a pas deux personnes avec le même but, et du coup c'est assez difficile de trouver quelqu'un avec qui on s'entend pour le boulot (j'ai pas encore réussi).
Il y a des gens qui veulent passer des concours et qui se sont inscrits en L1 juste pour être scolarisés.
Il y a des gens qui se découragent et ne font plus rien.


Bref, c'est une ambiance particulière (enfin, juste en première année) et on pourrait dire que la sélection à l'université se fait exactement de la façon contraire à celle qui se fait en fin de prépa.



Si RévoX et le fou du Labo passent par ici, ils pourront te renseigner en même temps sur la physique et sur les filières universitaires.
Comme ça tu auras une vue d'ensemble sur les deux grands types d'enseignement supérieur.

Salut à tous,

Alors comme le dit Guill@ume, je peux te donner des infos sur la physique mais malheureusement pour toi, le cursus que nous avons suivi RévoX et moi, est un cursus belge! Et donc différent du vôtre!

Et c'est en lisant vos commentaires sur les possibilités après le BAC dans cette partie du forum, que je me rends compte que c'est très différent. Chez nous si on s'intéresse à la physique, on fait 5 ans d'unif. et après on peut se lancer dans un doctorat! Il n'y a pas de prépa!!

Alors je vais juste te renseigner sur la physique, car ça je pense qu'elle ne change pas trop. Je pense que qqun est vraiment fait pour la physique, si il se pose quasi tout le temps la question pourquoi? Pourquoi-ci, pourquoi-ça? Mais ce n'est pas parce qu'on ne se pose pas ces questions, qu'on est pas fait pour la physique.

Sinon je pense que pour la mécanique Quantique, quelque soit la filière prépa ou unif, tu n'en auras pas tt de suite! Elle demande des connaissances mathématiques assez poussées et elle va assez à l'encontre des idées habituels sur les phénomènes qui nous entourent. Ce qui demande de revoir sa façon de penser.

Alors voilà ce sont des pistes. De mon expérience personnelle, je sais que le choix de l'après BAC (bon j'ai pas passé le BAC mais je parle de l'équivalent en Belgique, càd la fin des études secondaires) est un choix compliqué et difficile! Qui demande du temps, de la patience, de bien se connaître. J'ai pris ma décision 1 mois avant la rentrée! Ca a été la course! Mais je ne regrette pas mes choix aujourd'hui! Donc ne t'inquiète pas. Mais c'est bien de commencer maintenant à se renseigner!

Voilà

Je ne sais pas si ca t'aide bcp, si tu as d'autres questions, je passe de temps en temps, et donc je suis dispo pour y répondre!

A+

Le Fou du Labo

Merci pour toutes vos réponses qui m'ont appris beaucoup d'éléments que je ne connaissais pas et désolé de répondre aussi tard (mais fallait que je révise ma philo :|)

Donc d'après vos commentaires on ne fait pas de physique quantique avant longtemps, ce qui est assez logique, et comment faire pour approcher ce domaine ? il est accessible après une prépa ou il vaut mieux faire autre chose qu'une prépa ?

Sinon Général Vans tu m'as parlé de l'ENS, moi même j'en ai beaucoup entendu parlé et on m'a tout le temps dis que c'était assez inaccessible. Si je prends l'exemple de la classe prépa pas loin de chez moi (fabert) il y en a 2 ou 3 par an qui décrochent une place la haut :s Et je sais très bien que même si je vais en prépa, ce qui est loin d'être sûr..., je ne serais pas dans les 5-10 premiers qui pourront aller où ils veulent après :s
A moins que l'on m'a donné de fausses idées sur l'ENS je pense que c'est un peu trop haut pour moi  

J'ai aussi une question assez bête : Les prépas sont payantes ? Parce que j'ai été sur les sites internets des 3 de ma régions et j'ai aussi obtenu leur dossiers descriptif et à aucun moment ils n'abordent les prix :s

Je crois que je n'ai, pour le moment, pas d'autre questions qui me passent par la tête, en tout cas merci pour vos réponses encore une fois

le fou du Labo @ 10/12/2007 - 10h23 a dit:

Chez nous si on s'intéresse à la physique, on fait 5 ans d'unif. et après on peut se lancer dans un doctorat! Il n'y a pas de prépa!!

En france il y a aussi 5 ans d'université (3 ans de licence et 2 ans de master) avant d'attaquer un doctorat.
D'ailleurs c'est uniformisé au niveau européen maintenant avec le système LMD.
Et justement, les classes prépas ne sont pas faites pour mener au doctorat (bien qu'un élève de prépa puisse aisément reprendre en L3 comme l'a dit GV), mais plutôt à des écoles d'ingénieur ou à l'ENS.

A propos de l'ENS, je crois qu'elle recrute aussi sur dossier (si quelqu'un peut confirmer ça).


Trentounet, à propos du prix des prépas tout dépend du lycée dans lequel tu vas : s'il est privé alors évidemment il y aura des frais, sinon ça ne coûte rien de plus que ce que tu payais en terminale (le self et l'internat quoi).

Pourquoi, si on veut faire un doctorat, il vaut mieux passer par l'université ?

Et sinon pour le prix de la prépa j'arrive pas à trouver combien ça coute :| j'ai juste vu que c'était 1600€ à l'année pour le self + hébergement (je trouve ça pas cher parce que c'est matin midi et soir et la chambre est dans l'établissement !)

Trentounet @ 10/12/2007 - 17h15 a dit:

Pourquoi, si on veut faire un doctorat, il vaut mieux passer par l'université ?

Parce que le doctorat est un grade universitaire. Tout simplement, le doctorat est dans la continuité de la licence et du master recherche.
Mais comme tu obtiens une équivalence au terme de deux ans de prépa, tu peux poursuivre en L3, puis master recherche, puis doctorat.
En clair, la prépa ne te ferme pas le doctorat, mais ce n'est pas la voie "par défaut" pour aller jusqu'au doctorat.

Pour schématiser simplement, les voies "par défaut" seraient (subjectivement) :

hors université : prépa (2 ans) -> grande école (3 ans)
à l'université : licence (3 ans) -> master recherche (2 ans) -> doctorat (3 ans)

Mais tu peux très bien envisager d'autres parcours, les passerelles sont nombreuses.

L'ENS c'est en effet quelque chose de difficile, voire carrément utopique pour celle de Paris (exemple en PC : 19 places sur toute la France avec des exercices d'oraux parfois complêtement hors programme et des écrits assez troublants).
Cela dit c'est faisable, il y en a 2 autres (Lyon et Cachan) et toutes les 3 recrutent aussi sur dossier, seul hic, tu n'as pas le cas échéant le statue de normalien, ni même de diplôme de Normale sup à la fin, mais si tu veux faire de la recherche ça ne changera rien pour toi je pense.

Au delà de ça il y a des tas d'écoles même d'ingénieur qui offrent un très bon niveau scientifique et au final un post dans la recherche.

J'ai oublié de dire qu'en prépa, après 2 ans, tout le monde a une école, il suffit de tenir mais il y a plus de place que de candidat.

Autre chose, tu n'es pas forcé de resté dans la prépa du coin, rien ne t'empêche de bouger mais là encore c'est un choix difficile à faire surtout en province ou on est souvent contraint de choisir entre proximité et prépa de ses rêves ^^.

Pour le prix des prépas, certaines sont privés mais c'est quand même rare, la plupart sont gratuites mais les bouqins sont très chers

J'ai oublié de préciser que, même si l'ENS prépare surtout à l'agrégation, il n'est pas impossible d'y faire un doctorat puis de la recherche (comme tu l'as dit GV).

Mais comment ça se fait qu'on ne puisse pas avoir le statut de normalien en étant pris sur dossier ?
(et dans ce cas doit-on quand même des années à l'état ?)

Non tu n'es pas payé donc tu ne dois rien à personne.
En fait ce n'est pas très compliqué d'être pris sur dossier (par rapport au concours je veux dire ).
Tu ne fais que suivre les cours de l'ENS c'est un peu normal qu'on ne te file pas de diplôme à la sortie. Mais comme tu as suivi les cours on considère que tu as le même niveau qu'un normalien donc en général ça revient au même sauf que tu n'as pas le statue de normalien qui te suis toute ta vie

Et tu prépares quand même un doctorat tout ce qu'il y a de plus classique ?
(à la différence près des "moyens incroyables" que tu évoquais)


Sinon, Trentounet, où en es-tu dans tes réflexions d'orientation ?
S'il te manque des infos n'hésite pas à revenir déterrer ce sujet (comme ce que je viens de faire... ).

Tu prépares l'agrégation donc à fortiorie le doctorat, à vrai dire je ne sais pas vraiment où se situe l'agreg dans le cursus LMD mais je pense que c'est à la fin