Je ne sais pas si l'agrégation se compte en ECTS (l'article dont je mets le lien n'en parle pas), donc c'est peut-être même pas dans le LMD...
Et en nombre d'années d'études je ne sais pas non plus si c'est plus que le doctorat (8 ans quand même... le truc le plus long après le diplôme d'état de médecine spécialisée).

En fait je ne sais pas si on peut la comparer au doctorat vu qu'elle prépare à l'enseignement, ce qui n'est pas le but premier du doctorat.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Agr%C3%A9gation_en_France

Les diplômes ou titres requis pour se présenter au concours de l'agrégation externe de l'enseignement secondaire sont définis par l'arrêté ministériel du 21 juillet 1993 modifié :

 ...

   * Doctorat d'Etat

Oui, j'ai vu ça.

Mais l'article précise aussi qu'on peut s'y présenter avec une maîtrise (bac + 4), donc bon...

Salut,
merci pour toutes vos réponses, désolé de pas avoir répondu mais vu que le site était plus dispo pendant quelques temps j'ai oublié de revenir jeter un oeil
J'ai pas trop le temps de répondre maintenant j'éditerai ce soir.
Bonne journée

Re :
Voila chuis en vacs la vie et belle les oiseaux chantent et tout et tout

Donc je vous donne des nouvelles de ce que je veux faire après :
En gros j'ai posté parce que j'étais un peu pommé : j'ai mal commencé mon année de terminale, avec des moyennes pas top en math et physique, et donc j'étais plus aussi "sûr" d'aller en prépa.
Seulement là je me suis repris en main et le travail commence à payer et donc je vais toujours viser la prépa pour le moment. Si je peux y aller, tant mieux, sinon je sais pas trop encore quoi mettre en 3eme voeux (vu que je pense mettre 2 prépa en premier et second voeux).
Ensuite si je vais en prépa et qu'à la fin je ne suis plus interessé par une école d'ingénieur, au pire, je pourrai aller à l'université (si j'ai bien compris) et donc directement en 3eme année. (corrigez moi si je me trompe :p).

En tout cas merci pour tous vos conseils qui m'ont vraiment aidé

D'un autre côté se bouffer 2 ans de prépa si on aime pas ce qu'on fait et en sachant qu'on va aller à la Fac c'est dur...

Non c'est pas une question de ne pas aimer ce qu'on fait c'est plutôt de voir si ce qu'il y a après m'interssera

C'est faux !
Voilà, j'ai atteint mon quota de contradictions, maintenant je vais être sérieux... Comment ça pour une fois ?!  

Concernant la prépa mon avis est très simple et définitif : j'aime pas. Attention, ce n'est que mon avis mais l'ambiance d'une prépas et la mentalité de ceux qui en font me laissent souvent des à priori négatifs. Mais ne généralisons pas...
Le fait est que si tu aimes la physique (et pas la chimie, mais personne n'est parfait :p) le mieux à mon sens, si après tu comptes rester à la fac, c'est d'y entrer directement par là.

Je m'explique : tout ce que nos petits camarades français ont dit est faux, ou en partie. A niveau d'étude égal quelqu'un qui fait un L2 à la fac est meilleur en physique que quelqu'un qui est en 2ème année de prépa. Pourquoi cela ? Tout simplement parce que leurs programmes sont très complets en mathématiques et du coup le sont moins en physique et chimie (du peu que j'en sait) ! Surtout la physique quantique : si tu fais prépa tu auras de bonnes bases mathématiques grâce aux cours sur les espaces vectoriels mais en contre-partie tu n'en fera pas réellement avant... la 3ème année il me semble.
Alors que j'ai attaqué les notions de base en L1 directement (cases quantiques et autres principes d'hybridation), sous le beau nom de "Chimie". Du coup, je ne pense pas trop me tromper en disant que, sur le fofo, je suis pas trop mal classé concernant cette matière qui est à cheval entre la physique et la chimie. (Sache qu'il y a des notions de réactivité chimique derrière, c'est vraiment une matière passionnante mais qui touche-à-tout.)

En revanche en passant par une prépa tu auras d'excellentes bases mathématiques et un certain sens de l'organisation car l'université tue beaucoup d'étudiants à cause de ce trop agréable sentiment de liberté à la sortie du lycée. Mais ça ne veut pas dire non plus que si tu sors de prépa tu n'auras aucune chance de te planter en L3 à la fac.

Pour te donner une idée de ce à quoi ça ressemble réellement il y a un travail que j'ai validé sur la réactivité du formaldéhyde (je crois...) dans le tas de travaux proposés par le site.
En tout cas si tu as des questions concernant cette matière tu peux toujours poster si tu ne comprends pas certaines notions. Et sache une chose avant de t'y lancer : c'est un des rares domaines scientifiques où on n'est même pas sûr de ce qu'on manipule, beaucoup de choses ne sont pas encore expliquées et les théories ne sont vérifiées que parce que les résultats collent à peu près, mais pas toujours .

Diduu : c'est vrai que les prépas sont dans l'ensemble très portées sur les maths et plutôt généralistes pour le reste.
D'ailleurs j'ai ouvert un bouquin d'exercices de maths de BCPST y'a pas longtemps et, euh... bah heureusement que je me suis décidé pour l'université.


En somme, ce qu'on disait avec GV c'est que la prépa ne donne pas forcément de connaissances très poussées/spécialisées dans les autres domaines que les maths, mais elle est capable de transformer le pire des glandeurs en un monstre de boulot et d'efficacité (enfin, pour ceux qui ne se dégoûtent pas au bout de quelques semaines).

Tandis qu'à l'université c'est plutôt le contraire, un élève plutôt sérieux peut assez facilement devenir un glandeur... (c'est surtout dû à l'effet de groupe : pour ce que j'ai vu depuis la rentrée certaines personnes se laissent facilement entraîner à ne rien faire tandis que, seules, elles arrivent à travailler).


En tout cas c'est grisant ce que tu dis à propos de l'atomistique : d'après toi j'en saurais plus là-dessus que certains préparationnaires ?

"Diduu" a dit:

Et sache une chose avant de t'y lancer : c'est un des rares domaines scientifiques où on n'est même pas sûr de ce qu'on manipule, beaucoup de choses ne sont pas encore expliquées et les théories ne sont vérifiées que parce que les résultats collent à peu près, mais pas toujours .

Bah et en biologie ?
Il reste des choses à expliquer dans le fonctionnement d'une cellule par exemple.

M'est avis qu'il n'y a que les maths qui sont "sûres" (et encore, il y a de la recherche fondamentale même en maths...).

Enfin, pour ce que j'en dis, moi adepte de la plus "inférieure" des sciences...
gouttegd, si tu lis ça : ce n'est pas du tout ce que je pense, notre petite biologie est la plus chouette des sciences, mais c'est ce qu'un type de L1 maths/info —que je ne supporte pas— m'avait laissé entendre en début d'année...

C'est sûr que pour la chimie mieux vaut faire une licence classique à l'université dans la mesure où même en PCSI/PC où tu es sensé faire beaucoup de chimie tu en as 4-5h par semaine ce qui est peu devant la physique (12h) et les maths (12h aussi en gros).

Mais pour les 2 matières que je viens de citer bah ya pas photo je pense, suffit de voir les sujets de certains concours en Bac+2 qui ont quand même un niveau très loin de ce qu'on peut rencontrer en partiel.

En fait je dirais que si tu t'intéresses à une matière précise, si ton but c'est de toute façon d'en savoir le plus possible sur un domaine pour faire de la recherche... bah saute sur la fac, accroche toi et puis tu suis le cursus classique. Si tu veux un enseignement scientifique plus complêt va en prépa, mais au final ça ne change rien du tout puisqu'au bout de 5 ans tu auras fait la même chose.

Puis la prépa n'est pas une fin en soit, donc si c'est vraiment juste pour suivre des cours je te conseille plutôt la fac, si tu veux aller en école bah il n'y a qu'un moyen

Alors, moi je vais vous donner mon avis de Belges! lol

Je dis en passant qu'une partie de mes étudiants (et oui je donne des séances d'ex et de travaux pratiques en physique à des jeunes étudiants en Vétérinaire) sont Français. Ca fait trois mois que je leur donne cours. Je vous vois venir en vous disant mais qu'est-ce qu'il raconte lui, on parle de prépa et de fac et lui il vient nous parler de vétérinaire en Belgique!

Je vais développer!

Ces 3 - 4 mois d'enseignement avec des étudiants français et belges, m'ont permis de voir que le système d'éducation français est tel que vous êtes habitués très rapidement à passer des concours. Contrairement à la Belgique où il n'y en a quasi pas! Ce qui permet de voir une sacrée différence au niveau des étudiants belges et des étudiants français. (en début d'année) En effet, les français sont plus fort en physique et en math, pas au niveau de la réflexion et de la compréhension d'un phénomène physique, mais par contre dans la résolution d'exercices. car vous avez été habitué à faire des tas d'exercices! Alors mon idée va rejoindre celle de Diduu, c'est qu'un étudiant de L2 aura un niveau différent de celui qui a fait deux ans de prépas! L'étudiant de L2 aura une approche de la physique totalement différente, il aura sans doute une compréhension plus aisée des phénomènes physique qui nous entoure. L'étudiant qui aura fait prépa aura une habitude à résoudre des exercices, aura une aisance mathématique plus poussée de par sa facilité à résoudre des exercices compliqués. Alors je dis tt de suite que ceci représente l'idée que je me fais des prépas en France. Que ce n'est peut-être pas la réalité (mais je pense que je dois pas être trop loin de la vérité).

Alors maintenant à toi de voir si tu préfères comprendre ce qui t'entoure (alors là fait la fac et un LMD) ou si tu préfères avoir de la théorie que tu peux appliquer et utiliser pour faire d'autres choses avec (alors là fait une prépa et puis une école d'ingénieur). je pense que ca résume les deux possibilités. En tout cas en Belgique c'est comme ca que ca va!

Voilà, ne jetez pas la pierre au pauvre belge que je suis, et qui n'y connait rien à votre système (ou presque rien) mais je voulais dire mon avis pour essayer de faire avancer la réflexion.

A bientôt

Le Fou du Labo


Edit : Le modo se corrige lui même! (y avait des fautes et y en a encore peut-être!)

J'ajouterai 2 choses à ce qu'a dit Le fou du lab et qui me semble exact.

En prépa tu va faire de l'anglais de façon assez intensive ainsi que pas mal de français, je pense que ce n'est pas le cas en fac de science mais j'avoue que j'ai pas vérifié.

Ensuite il faut se souvenir que le but premier de la prépa est de te faire passer un concours et que dans ce sens, il est logique qu'on te prépare à réussir ce concours et pas à avoir une sensibilité scientifique (ça vient plus tard ça!).
Du coup les travaux qu'on te donne sont calqués sur les épreuves du concours, en anglais par exemple, tu ne vas faire que des versions de type mine ou centrale.

Pour appuyer ce que viens de dire General Vans... J'ingnore complètement ce qu'est une "version de type mine ou centrale".    En effet à la fac de science on fait peu d'anglais poussé et plus du tout de français. (D'ailleurs je me demande ce que vous faites en prépa comme français !)

Maintenant je suis assez d'accord avec ce qu'a dit le fou (la flemme de compléter son pseudo, c'est tellement plus drôle) : la prépa porte très bien son nom et te permettra d'étayer des raisonnements poussés de mathématiques qui te permettront, appliqués à une situation, de résoudre un problème : ce sont les travaux d'un ingénieur qui sont visés.
En revanche l'université te permet, si tu es réellement passionné, d'avoir le temps d'ouvrir un livre de sciences pour le plaisir et d'approfondir toi-même tes connaissances dans un domaine bien spécifique.

Pour la petite anecdote je discutais en L1 avec un ancien camarade de lycée. Lui est parti en prépa et moi à la fac donc.
Sa supériorité mathématique était incontestable mais, en revanche, j'avais eu une approche en chimie de la notion d'orbitale. Ce qui est amusant dans ce cas c'est que d'une part l'un construisait empiriquement des visions du monde qu'on lui présentait comme vraie, et de l'autre l'autre développait des outils pour le justifier sans s'en rendre compte.
Bref les deux se complètent mais ne sont pas accumulable, donc il s'agit après d'une sensibilité personnelle et je le vois comme ça : soit tu as besoin de quelqu'un pour te donner des devoirs à faire à la maison, soit tu es capable d'aller voir un prof avec un bouquin à la main pour lui demander de t'expliquer ce que tu n'y as pas compris.

C'est très différent puisque soit tu ne fais pas toujours ce qui te plait, soit tu ne fais pas toujours ce qui te plait et en plus tu risques de ne rien faire...

Désolé le fou du Labo, je n'ai pas de parpaing à te lancer...
Des fleurs, ça te va à la place ?

Le fou du Labo, c'est la première fois que je vois quelqu'un faire des compliments au système scolaire français (à propos des performances des élèves).

"le fou du Labo" a dit:

Alors maintenant à toi de voir si tu préfères comprendre ce qui t'entoure (alors là fait la fac et un LMD) ou si tu préfères avoir de la théorie que tu peux appliquer et utiliser pour faire d'autres choses avec (alors là fait une prépa et puis une école d'ingénieur). je pense que ca résume les deux possibilités.

En effet, et d'ailleurs j'ai une petite métaphore pour étayer ça du point de vue travail personnel à fournir.

La prépa c'est une course de vitesse : l'effort est court (2 ans) mais intense !
L'université c'est une course d'endurance : l'effort est long (8 ans pour un doctorat, dont 3 ans à s'embêter en licence avec des matières qu'on n'aime pas toujours...) mais moins intense.

"General Vans" a dit:

En prépa tu va faire de l'anglais de façon assez intensive ainsi que pas mal de français, je pense que ce n'est pas le cas en fac de science mais j'avoue que j'ai pas vérifié.

En effet, en fac de sciences on n'a pas de français.
Et pour l'anglais, je peux vous dire que ça me déprime : le niveau est vraiment au ras des paquerettes...
Enfin, comme tout le monde en L1 ne vient pas de terminale S, les programmes sont fait pour essayer d'accrocher le plus de personnes.

"Diduu" a dit:

Ce qui est amusant dans ce cas c'est que d'une part l'un construisait empiriquement des visions du monde qu'on lui présentait comme vraie, et de l'autre l'autre développait des outils pour le justifier sans s'en rendre compte.

Celui qui justifie avec ses outils c'est le prépateux, et l'autre le faqueux ?

Je relance le sujet pour revenir sur le débat université et prépa.

Donc je dois faire mon dossier d 'ici deux semaines et y mettre mes voeux et tout et tout et je suis presque toujours dansl e même cas de figure.

Je vais essayé d'affiner ce que je voudrais faire plus tard et j'aimerais que vous me conseillez sur ce que je dois faire l'année prochaine
Donc moi j'aimerais bosser dans la physique, j'ai pas envi de faire ingenieur, en fait j'aimerais beaucoup travailler dans la recherche.

J'ai trouvé beaucoup de conférence sur internet de l'Université de Tous les Savoirs (UTLS) et j'admire beaucoup les conférencier qui apparament sont de grand physiciens qui travaillent au CNRS ou au CEA ou je ne sais trop encore. Mais le problème c'est que je ne sais pas ce qu'on fait ces gens comme études, mais je sais que ce qu'ils font c'est tout a fait ce que je voudrais faire.

Je sais que c'est un peu vague mais bon
Ma question est donc : pour faire comme eux il faut passer par la fac ou plutôt par la prepa puis ENS par exemple ? Ou les deux sont possibles ?

Si tu es plus attiré par la recherche fondamentale que par l'application, on peut raisonnablement penser qu'une école d'ingénieur ne t'intéressera pas.

Dans cette optique, il reste l'université et l'ENS.
A toi de voir entre ces deux voies, sachant qu'il est presque indispensable d'aller en prépa pour entrer à l'ENS.


Pour en revenir à des considérations plus pragmatiques, je te conseille quoi que tu mettes sur ta liste de voeux de laisser dans un coin la première année de licence : tu pourras toujours y aller si les prépas ne te prennent pas.