Ah, Trentounet, béni sois-tu.
(Je cherchais désespérément ce sujet pour y répondre, en vain...)

Je vais tenter de laisser ma haine destructrice envers la prépa se taire et être un minimum objectif : ceux qui font la fac sont beaux, super-puissants, des génies et trop de la mort qui tue !!
Hem, donc...  

Non, en plus je me suis mal exprimé au cours de ce sujet : si tu vas en prépa pour poursuivre ingénieur tu vas t'orienter très "Sciences et applications". Les sortants des grandes écoles sont très fort dans leurs domaines d'application, et c'est normal puisqu'ils sont formés depuis la prépa pour ça.
D'autre part, tu as la fac où on t'orientera plutôt vers des raisonnements, une sorte de "formation vers la recherche". Tu étaleras tes connaissances sur plusieurs domaines (combien de profs font aisément Optique, Mécanique Quantique, Thermodynamique, Mécanique, Modélisation,...) si tu es bon bien sûr.

La question du passage entre les écoles et l'université, en théorie c'est tout à fait accepté. En théorie seulement puisque dans la pratique ça peut coincer.
kk1000kk et moi connaissons un gars, une obscure connaissance qui a tenté une première année de prépa, l'a raté, est venu à la fac faire de l'électronique et est major de promo depuis. Soit au moins deux années. On peut dire qu'il s'en sort bien, il aime ce qu'il fait, c'est la fête.
D'autre part j'ai discuté récemment avec une prof de chimie théorique (= physique quantique à ce niveau) et les jeunes ingénieurs qui rejoignent son enseignement de physique en 2ème année de Master coulent à pic la plupart du temps car ils n'ont jamais (ou presque) entendu parlé de notions trop théoriques. (Détail amusant, ma prof est favorable à ce qu'on mette une sélection à l'entrée de la fac et qu'on supprime celle des prépas, ce qui serait dommage, mais ce n'est pas le sujet.)

Donc en fonction de ton tempérament et de ce que tu veux faire plus tard il faut que tu choisisses en ton âme et conscience. Fond sonore glauque et toiles d'araignée en nylon qui tombent du plafond pour augmenter la tension mélodramatique.
Autre chose qu'il faut prendre en compte : aujourd'hui c'est la honte d'aller à la fac, car c'est pour les branleurs blablabla... Si tu es un bon élève, logiquement les profs te poussent vers la prépa et c'est trop décevant pour eux de voir les "bons éléments" s'en aller vers une mort certaine. Il ne faut pas forcément les écouter.
En même temps, tout peut changer en 1ère année, ça peut ne pas te plaire et tout et tout. La science n'a rien à voir entre le lycée et le supérieur, tu verras ça fait un peu mal à la tête au départ. Mais il y a des élèves moyens au lycée qui finissent major en M2, des majors du bac qui se plantent, des majors qui le restent,...

Quoi que tu choisisses tu devras de toute façon t'accrocher.

Le soucis c'est que le fait qu'il n'y ait pas de sélection en Fac + le fait qu'on est relaitvement libre et responsable implique que la proportion de glandeur en Fac est quand même beaucoup plus importante qu'en prépa et après c'est un peu comme la poussière, ça attire la glande des autres, si tu es pret à bosser effectrivement ce n'est pas un soucis.

Et je suis entièrement d'accord avec le dernier paragraphe de Diduu

Salut,

(Comme ai-je pu passer complètement à côté de ce topic, moi ? )

Trentounet a dit:

Donc moi j'aimerais bosser dans la physique, j'ai pas envi de faire ingenieur, en fait j'aimerais beaucoup travailler dans la recherche.

Alors franchement (et AMTHA), il n'y a pas à hésiter : va à la fac tout de suite (enfin bon, passe ton bac d'abord quand même ).

Et prépare-toi à y rester : pour "travailler dans la recherche", c'est 5 années d'étude (jusqu'au Master 2) suivies de 3 ans de préparation d'une thèse de doctorat.

À la rigueur, si tu t'aperçois en Master 2 que tu n'es pas motivé pour une thèse, tu peux t'arrêter là et devenir "ingénieur de recherche", mais c'est beaucoup moins passionnant AMHA : certes, tu travailles dans un laboratoire, mais tu ne fais que suivre les directives des chercheurs, tu ne "cherches" pas toi-même. Ne voyez pas ça comme du mépris envers les ingénieurs de recherche (il y en a une à moins de deux mètres du bureau où j'écris présentement ce message, et je m'entends très bien avec elle), c'est juste que moi c'est un boulot qui ne me plairait pas du tout.

Pour revenir sur la fac, deux petites choses :

- Il est de bon ton, de nos jours en France, de tirer à boulets rouges sur les universités françaises (niveau lamentable, formation totalement décalée par rapport aux besoins, locaux délabrés, etc. --- et encore je suis sûr que je n'ai pas tout entendu). Sans chercher absolument à défendre ma paroisse (je suis un pur produit de l'université, j'y suis resté 6 ans comme étudiant et j'y resterai probablement comme maître de conférence), je me dois d'avertir que de tels propos sont exagérés (comme disait Diduu, "il ne faut pas forcément les écouter").

Si la formation dans les universités françaises était si mauvaise, il faudrait que l'on m'explique pourquoi les directeurs de labo américains s'arrachent les doctorants et post-doctorants français (au moins dans le domaine de la biologie, je ne sais pas si ça arrive aussi dans les autres filières).

- La différence majeure avec les prépas, est sans doute l'absence d'encadrement : on suppose que l'étudiant est suffisamment responsable pour savoir qu'il doit bosser, donc on ne prend pas la peine de le lui rappeler tous les quatre matins.

Une conséquence de ça, naturellement, est que beaucoup d'étudiants ont tendance à traverser un semestre sans rien faire (à la rigueur, ils assistent aux cours, parfois même aux TD), puis se mettent à bosser dix jours avant les partiels. Sans faire mon élitiste de service (ou si peu), ceux-là n'ont que ce qu'ils méritent. La fac offre une formation de qualité (si !), à l'étudiant de savoir en profiter...

Déjà merci beaucoup pour vos réponse rapide et on ne peut plus clairs !

Je crois que vous me confortez dans l'idée de mon choix futur, mais j'hésite toujours pour plusieurs raisons :

En général je suis du genre à bosser à la dernière minute, quelques jours à l'avance quand même mais jamais chaque soirs les cours du jour même. Donc j'ai peur de me faire entraîner et de ne plus rien fouttre...

La prépa me tente toujours autant mais ce serait seulement pour aller en ENS (vu que c'est le seul endroit ou on fait de la physique théorique accessible après la prépa) et cette ENS me semble assez innacessible et vous avez dit qu'il est possible mais assez difficile de revenir en fac après une prépa "manquée".

Quelles sont les principales débouchées après l'ENS et après 8 années de fac ?

Et une question spécialement pour gouttegd et diduu : d'après votre profil vous êtes plutôt orienté chimie et biologie et vous êtes donc plutot (pour ne pas dire largement) plus fac que prépa. Mais vous parlez dans votre domaine ou dans tous les domaines en général ? Parce que moi ce serait dans la physique et non dans la chimie ou la biologie.
Sinon vous disiez aussi que les américains s'arrachaient les doctorat français, mais même question : est-ce aussi le cas pour les doctorat en physique ?


Encore merci pour vos super réponses !

Trentounet @ 17/01/2008 - 17h15 a dit:

En général je suis du genre à bosser à la dernière minute, quelques jours à l'avance quand même mais jamais chaque soirs les cours du jour même. Donc j'ai peur de me faire entraîner et de ne plus rien fouttre...

Comme on te l'a dit c'est le danger principal durant les premières années.
Mais si tu es passionné par une discipline et que tu as tendance à aller toi-même vers l'information alors ça ira, car c'est exactement le comportement que les profs d'université attendent des étudiants.

Si tu ne te sens pas capable d'être régulier pour bosser, alors la prépa est à mon avis une alternative à tenter (mais faut être sûr de sa décision).

Encore une fois, on ne peut pas vraiment te conseiller sur ce point parce que tu es le seul à savoir comment tu travailles.

Trentounet @ 17/01/2008 - 17h15 a dit:

La prépa me tente toujours autant mais ce serait seulement pour aller en ENS (vu que c'est le seul endroit ou on fait de la physique théorique accessible après la prépa) et cette ENS me semble assez innacessible et vous avez dit qu'il est possible mais assez difficile de revenir en fac après une prépa "manquée".

L'ENS est assez inaccessible, c'est vrai. Je n'ai plus les chiffres en tête mais un ami de MPSI me disait que la sélection était dûre au niveau des effectifs nombre de candidats/nombre de reçus (et sûrement aussi au niveau des épreuves).

Trentounet @ 17/01/2008 - 17h15 a dit:

Quelles sont les principales débouchées après l'ENS et après 8 années de fac ?

Après l'ENS tu as l'agrégation, pour enseigner dans le secondaire et le supérieur.
Après 8 ans d'université tu peux être enseignant-chercheur (l'enseignement n'est que dans le supérieur cette fois).

Attention, ce sont là les voies "classiques", mais un normalien peut très bien faire de la recherche tout comme un doctorant peut tenter l'agrégation.

Tu devrais te renseigner sur le site de l'ENS.

Ben si c'est la physique qui t'intéresse, je peux te renseigner là-dessus...
Je plussune tout ce qu'à dit diduu sur la fac par rapport à la prépa, ya rien à ajouter. Ce qui a été dit pour la chimie et la biologie est globalement vrai pour la physique.

Sauf pour la physique théorique. Dans ce domaine, les brutes de calcul sont les rois. L'année dernière  j'étais en Licence de physique fondamentale... La plupart de mes enseignants travaillaient au laboratoire de physique théorique. Laboratoire c'est un grand mot : ya le super calculateur au sous-sol et leur labo c'est un tableau, une craie et plein de bouquins... Mes profs français étaient tous des produits des ENS Lyon et Paris. Sauf une, Qui avait fait polytechnique... Leur cursus, à presque tous, c'était : prépa -> ENS -> agreg de maths -> thèse de physique théorique.

A mon avis, faire un cursus intégralement universitaire pour faire de la physique théorique, c'est très difficile. L'ENS Paris a une réputation dans le domaine de la physique théorique qui n'est plus à refaire, alors une bourse de 3ème cycle pour de la recherche théorique sera plus facilement accordée à un normalien qu'à un universitaire, surtout qu'il n'y en a pas beaucoup.

Cela n'est valable que pour la physique théorique. Les autres domaines de la physique sont largement mieux à la fac : pour faire des nanotechnologies, de la bio-physique (si ça existe, c'est la physque appliquée aux brins d'adn par exemple...), de la climato, de la géophysique, et pleins d'autre trucs que les normaliens savent pas faire...

L'ENS c'est pas inaccessible puisque certains y entrent mais c'est avec l'ENA le concours le plus dur (en tout cas pour beaucoup de gens qui savent de quoi ils parlent).

Plus dur pourquoi ? Peu de place, en fillière PC, 19 places sur 1500 inscrits et encore surement 10 fois plus de PC en tout, en MP c'est un peu pareil et en PSI c'est pas possible, je parle pour ULM, pour lyon et cachan c'est grosso modo pareil avec pas mal de place à Cachan pour les PSI mais à priori tu n'es pas intéressé (PSI c'est les ingénieurs purs et durs).

Bref sans s'écarter du sujet, faire une prépa uniquement en visant une ENS c'est... du suicide, bien sur tu peux revenir à la FAC en cas d'échec mais je te laisse te référer aux posts précédents.

Mais après il n'y a pas que l'ENS pour faire de la recherche... Toutes les grandes écoles d'ingénieurs t'offrent un niveau suffisant en science pour continuer dans la voie de la recherche scientifique, par exemple l'ESPCI est très bien pour faire de la recherche en chimie.

Trentounet @ 17/01/2008 - 17h15 a dit:

Quelles sont les principales débouchées après l'ENS et après 8 années de fac ?

Après l'ENS, je ne sais pas. Après 8 ans de fac, le débouché qui a priori t'intéresse le plus est une carrière dans la recherche publique, soit comme chercheur titulaire, soit comme maître de conférence ("enseignant-chercheur", où tu cumules les fonctions d'enseignant à la fac et de chercheur).

Mais il y a aussi des débouchés ailleurs que dans la recherche proprement dite après un doctorat (du moins en bio, mais il doit bien y en avoir aussi en physique).

Trentounet a dit:

Et une question spécialement pour gouttegd et diduu : d'après votre profil vous êtes plutôt orienté chimie et biologie et vous êtes donc plutot (pour ne pas dire largement) plus fac que prépa. Mais vous parlez dans votre domaine ou dans tous les domaines en général ? Parce que moi ce serait dans la physique et non dans la chimie ou la biologie.
Sinon vous disiez aussi que les américains s'arrachaient les doctorat français, mais même question : est-ce aussi le cas pour les doctorat en physique ?

En ce qui me concerne, je parle essentiellement pour la biologie, je ne sais pas si tout ce que je raconte est pleinement applicable dans les autres domaines.

Raaaaah
Je n'arriverai donc jamais à faire un choix : je ne veux surtout pas manquer mon orientation de l'année prochaine alors il faut vraiment que je réfléchisse

Je dois dire que "l'après" prépa me semble tout aussi interessant que "l'après" fac, et franchement ça va être dur pour moi de trancher.

Demain j'ai rendez vous avez un conseiller en orientation, je vais lui poser des questions plus précises grâce à vous et peut être que demain soir je reviendrai sur ce forum avec une idée clair de cursus en tête

Je pense qu'il me faudrait 3 vies en fait : une pour faire la prépa, une pour faire la fac et la troisième pour faire le mieux xD

Et sinon vous voulez faire quoi après vos études ?

Les conseillers d'orientations sont un peu bornés desfois... Je te conseille de te fier à toi même, à priori d'après ce que j'ai lu la fac semble plus apropriée.
Mais si vraiment tu hésites tu peux faire le cursus prépa + éventuellement fac alors que dans l'autre sens c'est impossible

Bon ben j'ai donc été voir le conseiller ce matin et on va dire que ça m'a pas beaucoup aidé
Il m'a juste conseillé d'aller en prépa et que si les débouchés me plaisent pas dans 2 dans que je retourne à l'université. Selon lui même si il y a du retard dans certaines matières il est facilement rattrapable.

Donc voila pour le moment je vais quand même tenter la prépa je pense et de toute façon j'ai encore le temps pour modifier l'ordre de mes voeux

En tout cas merci pour les 3 pages de conseils !

De toute façon tu peux faire ta liste de prépa, et en parallèle t'inscrire à la fac, si la prépa qui t'a choisi ne te conviens pas tu sauras quoi faire

Je trouve qu'on pousse beaucoup les gens vers la prepa (de la même facon qu'on a poussé les gens vers S), si tu n'a pas d'années de retard vas y lance toi, sinon c'est plus tendu, sauf si tu sais quoi faire plus tard et que tu doit passer par tel ou tel case, ou que t'en a tout simplement envie.
Bonne chance

La prépa avec un an de retard c'est possible, j'ai deux ou trois collègues dont c'est le cas.
Et la prépa c'est pas la "voie royale" c'est juste la meilleure voie pour faire ingénieur. Donc si l'ingénieurie (quelque soit le domaine) ne t'interresse pas alors c'est pas la peine.

Après quelques jours de réflexion je reviens vous voir

Donc voilà je sais bien comment ça marche les prépas et à quoi ça prépare mais au niveau de la fac j'ai une question :

- Est-ce que la première année est "généraliste" ou il faut tout de suite choisir sa "voie" ?