Tu me parles du HCl, mais HCl aussi c'est un gaz, pas de l'acide chlorhydrique (je me trompe ?)
Je pense pas avoir tout à fait tort puisque ma prof nous a bien fait comprendre que celui qui écrirait HCl se taperait un zéro

Enfin le DM a été rendu et puis voilà

HCl est effectivement un gaz (chlorure d'hydrogène), mais il est soluble dans l'eau.

La réaction de dissolution est HCl + H₂O = H₃O⁺ + Cl^-.

Ce qui te donne une solution acide du fait de la concentration en ions H₃O⁺.

Je ne sais pas si tu as vu ça, c'est en terminale, mais le pH peut se calculer à partir de la concentration en ions H₃O⁺, laquelle peut aussi se calculer connaissant la concentration en ions HO^-.
La relation qui lie ces deux concentrations s'appelle produit ionique de l'eau (je n'ai plus en tête la valeur associée).

Ce sont des connaissances bien pratiques pour étudier des réactions acido-basiques, mais si tu n'es pas en terminale alors met temporairement de côté ce que je viens de te dire.

Oui je devrai en effet
On a même pas parlé du pH en cours, juste des réactions

Dans mon message précédent j'ai dit que le gaz s'appelait chlorure d'hydrogène, mais j'ai oublié de préciser que c'est la solution (H₃O⁺ + Cl^-) qu'on appelle acide chlorhydrique.

Tout à fait, désolé d'avoir été si long et merci d'avoir été si complet !  
Le produit ionique de l'eau s'appelle aussi très pompeusement "autoprotolyse", très mignon...
Et concernant l'acide chlorhydrique, c'est une erreur de ma part, à force de l'habitude désolé. Mais Guill@ume a su mêler à sa réponse concision, réalité et excellence, juste ça. (Et d'ailleurs, c'est à cause de ça que l'acide chlorhydrique n'existe pas pur contrairement, par exemple, à l'acide éthanoïque, et se trouve au maximum dans des flacons à 33 % environ. Attention d'ailleurs, quelque soit l'acide, ça pique très vite !)

Au fait, il me semblait que le pH s'abordait en 1^ère, voire en 2^nde. C'est tellement loin ( ) que je dois oublier.

Et pour la nomenclature, tu sais...
Visiblement tout le monde a bien saisi les bases élémentaires, et il y a des choses plus passionnantes étrangement. Par exemple, trouver les formes limites de résonance (s'il y en a !) des molécules, mais là c'est un peu pas évident à "faire jouer" comme principe.
Ou sinon trouver les configurations absolues, mais ça lasse vite aussi.
Bof, on verra ?

PS : pour le produit ionique de l'eau pK_A = 14, ou K_A = 10^-14

Diduu, ne note-t-on pas plutôt le produit ionique K_E ?
(Enfin c'est du détail.)

Non, ce n'est pas un détail ! Et tu as tout à fait raison d'ailleurs, les K_A sont des constantes d'acidité et le produit ionique n'a rien à voir avec la dissolution d'un acide dans l'eau.

Tu as raison. Les biologistes sont si bons que ça ?
A-t-on un avenir en chimie... ?  

C'est que je suis un biologiste d'exception !  

Non, plus sérieusement, c'est parce que je n'ai pas choisi la biologie par défaut mais par intérêt : je me défends quand même bien dans les autres matières.

D'ailleurs mon affinité pour la chimie me fait un peu comme toi (les collègues de promo me trouvent louche, ils vont finir par m'éviter).


De l'avenir en chimie ? Bah prof agrégé c'est la classe, non ?
Je ne sais pas s'il y a encore beaucoup de choses à découvrir en chimie, mais il doit aussi y avoir de la recherche.


Mais, euh... je suis en train de polluer le sujet de skateur80...
Je vais devoir m'automodérer.

"Beaucoup de choses à découvrir en chimie" ?
Huhu, le simple fait de penser ça prouve que tu as encore un bon morceau de choses à découvrir dans ce domaine là.
Par exemple, certains composés n'ont pas les "bonnes" propriétés (en ce moment on me parle de beaucoup de complexes avec des ligands bizarres, certaines personnes synthétisent des brouettes ou des interrupteurs moléculaires même), ou réagissent de façon étonnante. Et ce n'est qu'un petit brin de la recherche, mais il faut aller loin et c'est pas facile.

Et que tes camarades fassent attention : tant du côté de la chimie que de la biologie, la biochimie est un domaine d'études très vaste qui déborde allègrement sur ceux plus "fondamentaux".

Tu te défends dans les autres matières en effet, tu parles même de tes cours de mécaniques du lycée et c'est rare pour quelqu'un de ta filière. Essaie de garder ça, ça pourra toujours être utile un jour !  

Diduu @ 10/01/2008 - 21h32 a dit:

"Beaucoup de choses à découvrir en chimie" ?
Huhu, le simple fait de penser ça prouve que tu as encore un bon morceau de choses à découvrir dans ce domaine là.

Oui, je me rends compte que j'ai été bien naïf d'écrire ça.
En sciences on ne voit jamais le bout du tunnel, il y a toujours des trucs à trouver...

Diduu @ 10/01/2008 - 21h32 a dit:

Tu te défends dans les autres matières en effet, tu parles même de tes cours de mécaniques du lycée et c'est rare pour quelqu'un de ta filière. Essaie de garder ça, ça pourra toujours être utile un jour !  

D'autant que la première année est encore assez généraliste, et surtout que la chimie va me suivre un bon bout de temps (pour ce qui m'intéresse d'ici la L3).
Diduu qui joue l'aîné bienveillant, si c'est pas mignon.



J'espère que skateur80 a terminé son DM et n'a plus besoin de ce topic, parce que là on dérive un p'tit peu...

Guill@ume @ 10/01/2008 - 21h56 a dit:

Diduu qui joue l'aîné bienveillant, si c'est pas mignon.

Ah non hein, commence pas à me pourrir toi ! Non, je suis méchant, je sens mauvais, et tout et tout...

Mais oui il a fini son DM, voyons... C'est lui même qui l'a dit.
C'est bon, rassure-toi, voilà... Détends-toi...
Mais qu'est-ce que je fais là ?!  

Et hop, pour continuer à pourrir le sujet (il est rare qu'un sujet de chimie plaise si bien, j'en profite !) je vais certainement poursuivre le jeu de nomenclature avec des stéréo-isomères simple (pas de 1,2,4,6,α,#-Tétrakisblablabla...) pour voir le principe de base et les règles de CIP, à la rigueur les passages entre les différentes représentations des molécules (mais si vous n'avez pas de logiciel de dessin ça va être difficile) et on verra pour les principes plus fondamentaux !
...
Au fait, ça tente quelqu'un de voir comment établir une matrice hamiltonienne de Heisenberg facilement ?

Diduu @ 12/01/2008 - 01h06 a dit:

Guill@ume @ 10/01/2008 - 21h56 a dit:

Diduu qui joue l'aîné bienveillant, si c'est pas mignon.

Ah non hein, commence pas à me pourrir toi ! Non, je suis méchant, je sens mauvais, et tout et tout...

Tu l'as pas pris mal j'espère ?

Diduu @ 12/01/2008 - 01h06 a dit:

à la rigueur les passages entre les différentes représentations des molécules (mais si vous n'avez pas de logiciel de dessin ça va être difficile)

Tu en connais un spécialisé pour les molécules ou tu comptes qu'on fasse tous ça sur paint ?

Diduu @ 12/01/2008 - 01h06 a dit:

Au fait, ça tente quelqu'un de voir comment établir une matrice hamiltonienne de Heisenberg facilement ?

C'est quoi une matrice bidulienne de machin-chose ?