Salut les chimistes (et autres biologistes colocataires de ce forum !).

Alors toujours dans le cadre de mon TIPE j'ai une liste de produits chimiques qui pourrait faire réagir assez violemment mon tissu.

Aussi j'aimerai savoir si ce sont des substances (et aussi des conditions) que l'on rencontre souvent dans la nature.
Classiquement la question c'est, où est ce qu'on trouve de tels produits dans la nature :

En l'occurrence :
L'acide formique
L'acide hypochlorique

merci d'avance

Salut

L'acide formique, comme son nom l'indique, est sécrété par les fourmis comme moyen de défense (voire d'attaque ?).

C'est cette substance qui fait que ça te pique lorsqu'une fourmi te mord.
Et sur des animaux plus petits (parce qu'un humain à côté d'une fourmi, ça n'a pas à avoir peur) c'est carrément dangereux (voir comment des fourmis arrivent à terrasser des sauterelles ou autres bestioles).

Donc ça je l'ai retrouvé dans un coin de ma tête.
Ce que je ne savais pas (mais qui en fait est assez naturel), c'est qu'on retrouve cet acide chez d'autres êtres vivants (cf. ici, encore wikipedia mais dans l'immédiat je n'ai aucune autre source, désolé).


Pour l'autre acide je n'ai pas d'idée a priori.


Bon courage pour ton TIPE.

Un petit tour chez nos amis d'hygiène et sécurité ?

http://www.inrs.fr/htm/acide_formique.html

Par contre le deuxième a pas l'air d'en avoir. C'est sûr elle existe mais pas le temps de la chercher.
http://www.absoluteastronomy.com/topics/Sodium_hypochlorite

Je sais pas si ça peut aider mais si dans le jury un gars à fond sur la sécurité voit une fds il va obligatoirement mettre un bon point pour la recherche  

Et mince, un sujet de chimie où je suis un peu compétent. Ça me fait mal tient.

Bon. L'acide formique est l'acide carboxylique le plus fréquent dans l'atmosphère, avec l'acide acétique. Les concentrations sont de l'ordre de quelques ppbv. Il vient de la chimie des composés organiques volatils.
Et il se dissout, pas très bien, dans l'eau. Donc en trouve aussi dans les nuages, par dissolution et aussi après dissolution du formol.
Le formaldéhyde hydraté est attaqué par un radical OH en présence d'O₂:
(H₂C)OH₂ + OH_(aq) -> HCOOH(aq) + H₂O + HO_2(aq)

Une réaction plus lente convertit l'acide formique en CO₂, toujours en présence d'O₂ :

HCOO^- + OH -> CO₂ + HO₂ + OH^-
HCOOH + OH -> CO₂ + HO₂ + H₂O

Au total on a une production nette d'HCOOH. Du coup il peut arriver que par dépassement de l'équilibre de Henry, l'eau nuageuse dégaze de l'acide formique !
Dans l'eau, sa concentration est de l'ordre de ~10^-6 M.

Pour l'acide hypochlorique (HClO ?), il intervient dans les cycles catalytiques de dégradation de l'ozone dans la stratosphère. C'est qu'on appelle communément une espèce réservoir : par photodissociation, il donne du Cl, qui détruit ensuite un O₃ pour donner du ClO, le ClO réagit ensuite avec HO₂ pour redonner HClO.
Il existe d'autres espèces réservoir du chlore dans la stratosphère. Les principales sont HCl et ClONO₂, qui contiennent 99% du chlore actif stratosphérique...

Et la principale source de tout ce chlore, ce sont les célèbres CFC. Et aussi les embruns marins.

Voila !

kk1000kk @ 22/09/2008 - 17h33 a dit:

Et mince, un sujet de chimie où je suis un peu compétent. Ça me fait mal tient.

On t'obligeait pas à poster, si la chimie te repousse à ce point.
Mais ça aurait été dommage que tu t'abstiennes, vu ce que tu as pu apporter.

Je me coucherai ce soir avec le crâne (encore) plus rempli, tiens.
Je ne savais pas qu'il se passait de tels phénomènes dans l'atmosphère.

[HS]Pourquoi on en revient toujours à cet acide formique ?

bah oui je suis en train de travailler dessus aussi, enfin si on peut dire... Il se nomme aussi acide méthanoïque et pour l'instant j'ai pas trouvé de potentiel d'ionisation correct pour lui (même avec le théorême de Coopman) les personnes travaillent plus avec la version protonée[/HS]

En fait cette petite molécule est quand même un des "fragments" que l'on retrouve dans les sites de complexation de protéines d'où leur importance (en fait c'est du HS aussi)...

MarbolanGos @ 23/09/2008 - 09h03 a dit:

En fait cette petite molécule est quand même un des "fragments" que l'on retrouve dans les sites de complexation de protéines d'où leur importance (en fait c'est du HS aussi)...

Non, c'est pas hors sujet puisqu'il recherche des exemples de ces espèces chimiques dans la nature.

Guillawme @ 23/09/2008 - 12h02 a dit:

MarbolanGos @ 23/09/2008 - 09h03 a dit:

En fait cette petite molécule est quand même un des "fragments" que l'on retrouve dans les sites de complexation de protéines d'où leur importance (en fait c'est du HS aussi)...

Non, c'est pas hors sujet puisqu'il recherche des exemples de ces espèces chimiques dans la nature.

Si parce qu'il veut la molécule seule le fragment c'est pas seul c'est souvent lié à d'autres acides aminés

Pas faux, si on parle de tous les cas où ces espèces sont des substituants on n'a pas fini...

Bah merci pour tout, c'est assez intéressant que l'acide formique se trouve dans l'eau car justement mon TIPE à un lien étroit avec la voile!

Par contre il va falloir que je jette un oeil sur les concentrations car tout ça me parait un peu négligeable !